―『年収1億円を稼ぐ人、年収300万円で終わる人』についてお話を伺えればと思います。
本書には「お金を稼げる人」と「お金を稼げない人」の考え方や行動の違いが記されていますが、午堂さんが両者の違いについて注目しはじめたのはいつ頃のことだったのでしょうか。

午堂「会社を辞めたのがきっかけでしたから、7、8年前ですね。サラリーマンだった時は、お金を増やすと考えるなら投資しかありませんでしたが、独立するとその限りではありません。お金の稼ぎ方について関心を持ったのはその頃でした」

―本書でも触れられていましたが、会社員をやっていてはどんなに稼いでも年収2000万円ほどが上限になってしまいます。それ以上稼ぐためには自分でビジネスを立ち上げるしかないのでしょうか。

午堂「他に方法があればいいんですけど、そうもいかないですよね。働くか、別のビジネスをするか、運用するくらいしかない気がします。他にあれば私が教えてほしいです（笑）」

―本書は、富裕層に駆け上がる最中の、いわゆる「成り上がりの人々」の稼ぎ方に注目していますが、具体的に、どんな職業の、どんなキャラクターの方に取材されたのでしょうか。紹介いただける範囲で、その人となりのエピソードなどお聞かせいただけますと幸いです。

午堂「友人の経営者がほとんどです。おもしろい例だと、保険の代理店をやっていて、ちょっと前までは40人くらい社員を抱えていたんですけど、それを3人に減らすことで収益率を上げたという人がいました」

―そんなに減らして、業務に支障はなかったのでしょうか。

午堂「まったくなかったそうです。すべて仕組み化して、労働力に依存しない働き方にしたということですね。
あとは和菓子屋さんの社長なんですけど、その方は大人になっても少年の心を持っているというか、何か変わったことがあるとすぐ喜ぶんですよ。色々なものに対してものすごく好奇心旺盛なんですね。そういう好奇心も稼げる人の特徴なのではないかと思います。
それと、ネットビジネスをやっている知人なのですが、“稼ぐか死か”という強烈なモチベーションを持ってやっている人もいます」

―彼らの性格に共通点を感じたりしますか？

午堂「やはりアグレッシブですよね。決して現状に満足しないというのは言えると思います。“それは無理だよな”とか“こんなことできない”とは言わず、どうやったらできるのかを考えるところも共通しています」

―午堂さんも含め、「お金を稼げる人」のワークライフバランスはどうなっているのでしょうか？

午堂「自分の例で言うと、趣味も仕事も一緒なのでオン・オフはないですね。常にどうやって顧客や世の中にバリューを出せるかを考えているので、仕事が趣味みたいなものなんです。趣味をやっていてもストレスを感じないのと同じで、好きなことを仕事にしている以上休む必要はあまり感じません。
多分、本当に打ち込める仕事をやっている人は、休憩も、ストレス解消も、休日もいらないんだと思いますよ」

―「好きなことを仕事に」というのは一つの理想ですが、なかなか実現できる人はいません。実現できる人とできない人の違いはどこにあるのでしょうか。

午堂「行動力でしょうね。動けば、好きなことや得意なことが見えてくる。次の課題が見えてくる。そうやって試行錯誤して、最終的には好きなことで稼げるようになる。でも、動かないと世界は変わりません。
動けない人は、結局本気じゃないんですよ。“私には無理”っていう人がいますけど、無理なんじゃなくて、本音ではやりたくないんです。面倒くさいんです。どうなるかわからない世界に飛び込んでみるよりは、少々不満があってもリスクの少ない方を選んでいるんですよ。今の仕事に満足していないとしても、会社に行けばとりあえず仕事はあるし給料も貰えるわけですから、未知の分野で稼ぐ方法を考えるという面倒くささはないですからね。」

―本書を読む限り、「人に迷惑をかけないように生きる」「労働は美徳」といった、古くからの日本の価値観が年収を上げるネックになっているように思えます。

午堂「そうですね。人に迷惑をかけないことばかり考えていると挑戦することを避けるようになりますし、人と衝突することも恐れるようになります。お金を稼ごうと思ったら何か新しいことやる必要があるわけで、新しいことをやろうと思ったら必ず摩擦は起きるんです。稼ぐためには、それは乗り越えていかなければいけないと思います」

―午堂ご自身は日本の価値観に染まらないために、普段から気をつけていることはありますか？

午堂「“炎上”を恐れないことです。批判されても、いいと思ったことはやりますし、“これを言ったら怒られるんじゃないか”とか“文句言われるんじゃないか”ということを考えないようにしています」

―今おっしゃったようなことは、考えないようにしても考えてしまうことなのではないかと思うのですが、意識し続けることで考えなくなるものですか？

午堂「意識するしかないですね。最初はできなくても、自分に言い聞かせているうちに、だんだん変わってきます」

―「1億円の人」と「300万円の人」の違いで大きなものの一つに、「お金に対する感覚」があります。このような感覚はどのように磨いていけばいいとお考えですか？

午堂「何かモノを買う時、ほとんどの人は“欲しいから”買います。そうではなくて、“必要だから”買うという風にスイッチするといいのではないでしょうか。“この出費は自分に変革をもたらしてくれるかどうか”と財布を開くたびに考えることが大事です。そうすると“欲しい”という理由だけでお金は使わなくなるはずです」

―確かに、「自分に変革をもたらすか」ということで考えると、あまり買う必要のあるものは思い当たりません。

午堂「そうなんです。だから、自己満足的なお金は使わなくなりますし、その視点で必要だと思ったことにはお金を使うようになります。
たとえば、海外旅行で50万円使ったっていうと、普通の人は浪費だと思うじゃないですか。でも、海外に行くことで自分の見聞を広げて、現地の人と交流してビジネスのヒントを探すとか、“自分の変革”という視点で考えるならば、有意義な出費なので高いとは思わない」

―第8章に書かれている、人間関係における年収1億円の人と年収300万円の人の違いを拝読して感じたのですが、「1億円稼ぐ人」の対人関係は、日本でやると嫌われてしまいそうなものが多くあります。たとえば、「300万の人は友人と平等につきあうが、1億の人は格差をつける」とありますが、友人みんなと平等に付き合っていては、大金は稼げないものなのでしょうか。

午堂「大学時代の同級生との飲み会と、大事な取引先の部長への接待が重なったら、とりあえず仕事である接待の方を取る人は多いはずです。“300万円の人は平等に付き合う”と書きましたけど、誰でもある程度は人間関係に格差をつけているんですよ。
それと、ある人が昔の友達と遊んでいる時に、同僚がビジネススクールに行って勉強していたとしたら、そりゃ差がつきますよね。それでもいいのなら、どんな友達ともまんべんなく付き合えばいいんです。ただ、時間は有限なので、お金を稼ぐことや他のものは諦めなければいけないと思います。お金を稼ぎたいなら稼ぎに繋がるような人と話したり、稼ぐことについて考えたり、勉強をしなければいけないわけですから

―本書で書かれているように、大金を稼ぐ人は「安定」を求めません。しかし、今の風潮として「安定」を求める人が増えているのも事実です。このような風潮について何かご意見があればお願いします。

午堂「チャンスですよね。みんなが安定を志向するなかで挑戦志向を持ってやっていけばみんなを出しぬけるじゃないですか。挑戦しない人が多いからこそ、今挑戦すればいいんじゃないかと思います」

―「安定志向」と関連するのですが、たくさんお金稼ぐ人は、稼いだお金をまた外に出して運用しますが、普通の人は“とりあえず貯金しよう”となりますよね。

午堂「貯金のある状態が安心であって、その安心がほしいんでしょうね。しかし、そういう人は貯金と引き換えに経験だとか、新しい人との出会いやつながりが犠牲になっているということに鈍感だとも言えます。
昨日まで九州にあるラーメンチェーンの『一風堂』の研修センターに行っていて、そこで社長の河原成美さんとお話ししたんですけど、年商150億円稼いでいても、次の投資や人材育成などでお金をもどんどん使うから全然お金がないと言っていました。でも、それでいいんだそうです。お金を使ったおかげで色々な経験ができますし、人とのつながりも生まれる。それはお金には代えられないんですよ」

―本書をどのような人に読んでほしいとお考えですか？

午堂「年収１億円を目指すという向上心を持った方ですね。ただ、たとえ１億円に届かなくても、そこを目指すことに意味があると思っています。大学受験もそうですけど、このくらいの大学でいいやと思っていると、実際にはそこより下のランクの大学にしか受からない。でも一番上のランクの大学を目指していれば、たとえそこには合格しなくてもその次くらいのところには受かるはずです。そうやって目標を高いところにおくと、そこに到達できなくても普通の人よりは高いところにいけます」

―最後になりますが、読者の方々にメッセージをお願いできればと思います。

午堂「挑戦しつづけることですね。安定した時代や先が見える時代はもう来ません。現状に満足せず、動いた人だけが勝つと思います」