インタビュー

■投資で利益を出すために日本人が捨てるべき「デフレ脳」とは？

本の中でも触れられていましたが、今は国が旗を振って国民の資産を投資に振り向けようとしている状況だといえます。渡部さんが「今こそ投資を始めるタイミング」と考える理由について改めてお伺いできればと思います。

渡部：　まず、つみたてNISA、新NISAなどが国に制度としてできたというのは、かなり大きな動きといえます。その前に国が旗を振って国民に投資をさせるように制度を作ったのは1951年の投資信託制度発足までさかのぼらないといけません。国民の資産を投資に向ける制度ができたという意味では、当時と同じような大きな転換点にあるというのが、今投資を始めるべきと考える理由の一つです。

逆に「国が旗を振って進めている政策に安易に乗っかるのは危ない」といって警鐘を鳴らしている人もいますし、「日経平均は3000円になる」と言う人、「今はバブルの只中だからNISAには手を出すな」という人もいます。国の言い分とこうした言い分とどちらを信じていいのかわからないのが投資をためらっている多くの人の心情だと思うのですが、こういう人にアドバイスをするとしたらどんな言葉をかけますか？

渡部：　これは日本の金融教育が足りないことに起因している現象だと思います。こういう意見に動揺してしまうのだとしたら、それは株価が下がるという発想がなかったということの裏返しでしょう。

私は日経平均が3000円になるというのはありえないと思います。また「3000円になるからやめておきなさい」というのは、私に言わせると自分の国がダメになるのを助長するような話です。もし本当に日経平均が3000円になったらどんな人の生活レベルも下がりますよ。それならばこそ、尚更投資が必要でしょう。

日本人がこれまで投資に積極的になれなかった理由として本書で「デフレ脳」を挙げておられます。デフレ脳は投資の大敵だとされていましたが、ついつい成長性よりも価格で買う銘柄を決めてしまう、という行動は、デフレ時代に節約を美徳してきた日本人的だなと感じました。デフレ脳から抜け出すためにはどんな考え方の転換が必要になりますか？

渡部：　これまでは経済がデフレでしたから、理屈上は個人が資産を現金で持っておくのは正しかったんですよ。しかし、今は30年間続いたデフレが終わりつつあって、インフレに転換する局面です。この世の中の変化を肌で感じてほしいというのはありますね。

わかりやすい話をすると、私は今の日本は大不況だと思っています。なぜかというとあらゆるものの物価が上がっているからです。モノが値上がりしているのは誰しもが感じていることですよね。でも、この現象ってこれまでもあったかというと、少なくともこの30年間はなかったんです。

これまでなかったことが今起きている、ということは世の中が変わっているんだと捉えるべきで、物価が上がっているけど給料はどうなのか、給料も上がっているならいいけれど、これをインフレと呼ぶなら、どんな行動を取ればいいのか、と突き詰めて考えていくことが必要だと思っています。

本書では個別株への投資についても詳しく解説されていました。個別株の値動きは相場の局面に影響されやすいとも聞きますが、今の日本の株式相場は株式投資を始めるタイミングとしてはいい局面なのでしょうか？

渡部：　そう思います。というのも、私は30年くらい先をイメージして行動しているのですが、日経平均株価はこの先100万円くらいになってもおかしくないと考えています。長いスパン見れば今4万円が3万円に下がったといっても誤差に過ぎません。

なぜ日本の株価がそこまで上がるとお考えなのでしょうか？

渡部：　これは歴史を紐解くと見えてきます。バブルが崩壊する直前の1989年は、日本企業の時価総額は世界一でした。その後時価総額でいうと8割下がりました。アメリカはどうかというと1989年と比べると時価総額は10倍以上になっています。

この時と今はすごく似ています。1989年の時価総額トップ10のうち9社は日本企業でした。今は逆に9社がアメリカ企業です。そして今日本がデフレからインフレに転換したということで、また世界経済の流れが逆転する時期なのだと考えています。

相場の流れを理解するには歴史を理解する必要があるということですね。

渡部：　長期的な視点は絶対に必要です。ただ、こと株式投資の話になると、ほとんどの人は短期的な視点しか持ち合わせていないように思います。今の世界経済の中での日本の立ち位置はおかしいですよ。それが正しい位置に戻るタイミングが今なんだと思います。

■投資家は日常生活の風景から投資銘柄を察知する

投資家の方が世の中をどう見ているかについて書かれている第二章がとてもおもしろかったです。特に日常から得られる情報の多さに驚きました。「値上がりしていても人が集まるもの」「どこにでもあるもの」などから株価が上がる可能性の高い企業を見つけたとして、そこから実際に株を買うまでにどのようなプロセスを経る必要があるでしょうか。必要な調査などがありましたら教えていただきたいです。

渡部：　当然、個別株を買うのであれば、その企業について知らないといけませんよね。その時に『会社四季報』を見るのはいいと思います。全上場企業の情報をまとめて一冊の本にした『会社四季報』みたいなものって日本しかないんですよ。だから、とことん活用した方がいい。

あとは生活の中で関心を持つことですね。流行っているもの、人だかりができているものを見つけたら、それが何のお店で、誰が運営しているのかを調べてみる。日々好きで使っている商品があったら、その商品を作っている会社について調べてみる。そのように、できるだけ身近なところから入っていくのがいいと思います。

情報収集の手段として「日経新聞」はいかがですか？ 私は一応購読しているのですが、漠然と読んでいるだけで投資的な視点が身に尽きません。投資家の方の日経新聞の読み方についてお聞きしたいです。

渡部：　実は12月に『プロも見逃す！10倍成長する株を探す「日経新聞」読み解き術』という本が出るので、そちらをぜひ読んでいただきたいところです。日経新聞の読み方として、投資の初心者の方に一つおすすめするとしたら「キーワード」に注目する読み方でしょうね。たとえば「新〇〇」「最高値」「〇年ぶり」といった目を引くキーワードがあったら、それは何か新しい動きが起きているということだと読み取れます。それがどんな動きなのかを調べてみるというのが最初の取り組みとしてはいいのではないかと思います。

あとは、大きく掲載されている「本流」の記事をきちんとチェックすること。投資をしようとなると、どうしても小さな「ベタ記事」に儲けるヒントが隠れているんじゃないかと考えたくなるんですよ（笑）。でも、やはりメインの記事をしっかり追うこと。といっても全部追うのは時間がかかるので毎日３つくらい選んで、キーワードに注意しながら読んでいくのがおすすめです。

株価指数や株式チャートの指標といったものに苦手意識を持っている人は多いと思うのですが、投資をするからには理解しておくべきですか？

渡部：　株価指数というのは相場の全体像を表すもので、言ってみれば「全国のお天気」のようなものです。実際は場所によって天気はさまざまなわけで、だから「株価指数＝株」ではありません。参考程度に見る必要はあるよね、という程度です。チャートも同じで、いずれは理解した方がいいですけど、あくまでも「いずれは」です。

投資初心者が今やるべきことではない。

渡部：　そうです。『ピーター・リンチの株で勝つ: アマの知恵でプロを出し抜け』という有名な投資の本があるのですが、その中で著者のピーター・リンチさんは株価が10倍になる銘柄を見つける方法の話をしているんですけど、「株価は見なくていい」と明確に書いています。

彼が何を言いたいかというと、株価指数やチャートの指標も必要かどうかといえば必要なんですけど、「一番」ではなくて、まずはその企業を見なさいということです。これは私もまったく同感です。その会社はいいのか悪いのか、どんな事業をやっているのかをまずは知ることが大切で、もしかしたらまず株を買ってみることでより調べる気が起きるかもしれません。

買ったら次は株主総会に出て、決算という「定量」だけでなく経営者の人柄など「定性面」もチェックしたり、その経営者の視点で、自分ならこうするだろう、と想像を巡らせてみる。これだけでも脳が投資の脳になってきます。株価指数やチャートの指標はその後でいい。

「5年後」の世の中を想像するのが株式投資の秘訣として書かれていました。これは、簡単そうでとても難しいのですが、5年後に想像を巡らせるヒントがありましたらお聞きしたいです。

渡部：　未来を想像する時に大事なのは、まず過去を振り返ることです。今はあたりまえにみんなが持っているスマートフォンも20年前は当たり前ではなかったですし、タッチパネルだってそうですよね。未来に起きることはこの延長線上にあるんです。

「ドラえもん」を思い出していただきたいのですが、ドラえもんの道具がどのくらい現実になっているのかを以前調べてみたことがあるのですが、3％でした（＊１）。つまり、9割以上は実現していなかったんです。でも、この9割の中にこそ、これから「あたりまえ」になる技術や製品があると考えられる。「ドラえもん」を思い出して、理屈にとらわれずに「こうなったらいいな」というところから想像を巡らせてみるのがいいのではないでしょうか。

最後に、読者の方々にメッセージをお願いします。

渡部：　まずは投資の世界に一歩踏み出してほしいというのが願いです。その一歩が巡り巡って人生を豊かにするということを、今回の本を通して知っていただきたいと思っています。

そして、ぜひ日本の企業に投資しましょう。NISAのよくないところは、制度を作ったまではいいのですが、投資したお金の向かう先はほとんどアメリカの株だというところです。これがおかしい。というのも、これだと円安になるほど株の資産価値が上がるわけですから、日本人が日本円の価値が下がるのを喜ぶようになってしまう。『そろそろ投資をはじめたい。』というのは、「そろそろ日本株投資をはじめましょう」というメッセージでもあるんです。

選挙と一緒で、このおかしな状況を変えるのは、一人一人の行動だけです。お金は経済の血液ですが、今はその流れが止まって、必要なところに行き渡っていない状況です。それを打破するために、一人一人が日本の会社に投資をすることが大切です。それによって国内にお金が回り、巡り巡ってみんなの会社の業績が上がり、給料が上がってインフレにも耐えられるようになっていく。そういう健全な状態を作るためには、個人の投資が第一歩だということを知っていただきたいですね。

＊１…最新テクノロジーはなぜドラえもんを超えられないのか（会社四季報ONLINE、2016年渡部清二さん執筆）
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/111432